Deutsche Welle: Как Алиев и Пашинян в Мюнхене говорили о Карабахе
На полях Мюнхенской конференции по безопасности 15 февраля состоялось панельная дискуссия по вопросу Нагорного Карабаха, в которой приняли участие премьер-министр Армении Никол Пашинян и президент Азербайджана Ильхам Алиев.
Издание DW представило репортаж о том, удался ли этот разговор.
«Организаторов Мюнхенской конференции по безопасности можно поздравить с премьерой. Несколько лет они пытались устроить дискуссию на высшем уровне о Нагорном Карабахе, но каждый раз кто-то отказывался. На этот раз получилось: президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян в субботу, 15 апреля, публично обсуждали проблему непризнанной республики, решить которую не удается более четверти века. Планировали говорить о будущем, но груз прошлого оказался слишком тяжелым.
Обмен историческими аргументами
Историческая во всех отношениях дискуссия под лаконично-нейтральным заголовком «Обновление по Нагорному Карабаху» была запланирована под занавес напряженного второго дня конференции. Возможно, она вообще состоялась благодаря тому, что оба лидера уже встречались в 2019 году. Небольшой зал был заполнен до отказа представителями сторон конфликта, журналистами и экспертами.
Говорили по-английски. Получивший слово первым Ильхам Алиев сразу обозначил свою позицию, которую потом повторял не раз: «Нагорный Карабах исторически является частью Азербайджана». В подтверждение своих слов он сделал экскурс в историю региона за последние тысячи лет, а также отметил, что на стороне Баку — международное право и резолюции Совета Безопасности ООН.
Поэтапный подход и жесткие условия
Никол Пашинян в долгу не остался и привел свои исторические аргументы. Но, отметив, что «международное сообщество устало» от повторяющихся годами доводов сторон, попытался сообщить что-то новое. «Невозможно решить 30-летний конфликт за 1-2 шага», — сказал Пашинян и предложил «мини-революции», в его понимании — поэтапный отход от прежних жестких позиций. Одной из них является предложение о том, что решение проблемы должно устраивать все три стороны: Армению, Нагорный Карабах и Азербайджан. «Революцией» Пашинян назвал появление в этом списке Азербайджана, что раньше было, по его словам, невозможно. Также он предложил использовать социальные сети не для разобщения, а для «лучшего понимания» позиций сторон, и видеть конфликт в региональном и глобальном контексте.
Президент Алиев заявил, что он не против поэтапного решения, но в целом занял бескомпромиссную позицию, соглашался на уступки только при условии, что Армения прекратит финансировать Нагорный Карабах и выведет оттуда свои войска. Премьер Пашинян ответил, что там нет армянских войск, а лишь местные силы самообороны и «добровольцы» из Армении, среди которых — и его сын.
Карабах как предупреждение Украине
В ходе чуть более получасовой дискуссии, которую ведущая почти не регулировала — очевидно, опасаясь кого-либо обидеть, — стороны то и дело возвращались к истории и началу войны в Нагорном Карабахе во времена позднего СССР, с иронией советовали друг другу навести в интернете, прессе и литературе справки, кому принадлежит регион и кто виноват в том, что все так получилось. Сидевший в зале бывший президент Украины Петр Порошенко получил представление о том, что может произойти с его страной через 30 лет в случае замораживания конфликта, хотя ситуация в Нагорном Карабахе и обстановка в Донбассе сильно отличаются.
Когда казалось, что дискуссия завершена, слово снова взял Ильхам Алиев. «По поводу самоопределения, — сказал он, обращаясь к фразе Пашиняна, что Нагорный Карабах использовал право на самоопределение. — Армянский народ самоопределился, у него есть армянское государство. Мой совет — найти другое место на земле для самоопределения второй раз, не в Азербайджане». Пашинян назвал такой ответ «не очень конструктивным», снова вспомнил тысячелетнюю историю и повторил, что Армения и Нагорный Карабах «готовы к серьезным усилиям по разрешению конфликта». На прощание оба лидера обменялись коротким рукопожатием».
